Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan ?

Le babillard, c'est à dire ce groupe de discussion est mis à votre disposition pour :
  • - Discuter des sujets militaires qui vous interessent
    - Echanger des idées ou des suggestions
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    - Faire part de vos reflexions sur des sujets militaires, ou plus généralement sur les sujets traités sur ce site
Ce groupe de discussion est ouvert à tous, sans distinction d'Arme, d'origine ou de niveau hiérarchique ou social.

MAIS, il n'a pas à être pollué par des jugements stupides et stériles qui sont insultants pour ceux qui sont visés, et témoignent de la part de ceux qui s'y adonnent d'une absence totale de l'une des qualités majeures du marsouin, à savoir le respect de l'autre.
Ce groupe de discussion a été le premier du genre et il convient qu'il continue a montrer aux nombreux visiteurs qui s'y rendent, la bonne tenue des Forces Armées Françaises.

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Eric Merlin
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Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan ?

Message par Eric Merlin » 06 févr. 2010, 14:04

Vivant en UK, j'ai pu constater que tous les grands quotidiens maintiennent une liste a jour et detaillee de leurs pertes en Afghanistan.

Je n'arrive pas a trouver une liste similaire pour nos compatriotes tombes en Afghanistan. Il y a bien sur les recoupements d'articles de presse a chaque annonce d'une perte supplementaire, mais aucune liste complete.

J'ai trouve :
http://icasualties.org/OEF/Nationality. ... Qry=France (site independant cree en 2003 par un civil americain)
http://www.witzgilles.com/menu.htm (site d'un ancien du 2e RAC - AOF) :D

Mais rien sur Le Figaro, Le Monde... Le site des Armees peut-etre ? :eek:

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Message par Administrateur » 06 févr. 2010, 14:18

A priori rien sur les médias généraux ni spécialisés : pas bon pour le moral des troupes, ni des citoyens ?
A un problème posé, le Colo apporte la solution la plus efficiente, efficace et adaptée, MEME SI cette solution est règlementaire
Capitaine P. KRAFT (1958-2003) Image

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Message par Eric Merlin » 06 févr. 2010, 15:08

Merci d'avoir cherche. Cela semble confirmer l'absence de telles listes.
.. Hors sujet, mais j'espere un peu faire honte a nos medias, ou leur donner des idees en ajoutant ces quelques liens de 2 grands titres quotidiens britanniques et 1 du MOD : :-(

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/8260060.stm

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... istan.html

http://www.army.mod.uk/infantry/regiments/9151.aspx

Bonus : Army Photographic Competition 2009: winners and runners-up
http://www.telegraph.co.uk/news/picture ... rs-up.html

Laroye
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Re: Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan ?

Message par Laroye » 06 févr. 2010, 15:44

Eric Merlin a écrit :Vivant en UK, j'ai pu constater que tous les grands quotidiens maintiennent une liste a jour et detaillee de leurs pertes en Afghanistan.

Je n'arrive pas a trouver une liste similaire pour nos compatriotes tombes en Afghanistan. Il y a bien sur les recoupements d'articles de presse a chaque annonce d'une perte supplementaire, mais aucune liste complete.

J'ai trouve :
http://icasualties.org/OEF/Nationality. ... Qry=France (site independant cree en 2003 par un civil americain)
http://www.witzgilles.com/menu.htm (site d'un ancien du 2e RAC - AOF) :D

Mais rien sur Le Figaro, Le Monde... Le site des Armees peut-etre ? :eek:
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Oui effectivement, pas bon pour le moral des troupes et des civils !
Mains combien de nos contemporaines sont capables de citer un nom ?
Pour ma part, je pense qu’il est bon de garder un devoir de mémoire envers nos soldats qui tombent sur des sols étrangers. Bien sur certains diront que c’était leurs choix et leurs devoirs de soldat.
Les pages se suivent et peuvent se ressembler !
Mais pour moi l’important et que tous ces noms restent en mémoire.
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Il faut tous lire!!!
LISTE DE NOS BRAVES TOMBES EN AFGHANISTAN DEPUIS LE RENVERSEMENT DU REGIME TALIBAN FIN 2001

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de Meeûs Alain
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Message par de Meeûs Alain » 07 févr. 2010, 14:32

"Exegi monumentum aere perennius"

J'ai érigé un monument plus durable que l'airain. (Horace, Odes, III, 30)

Où sont les monuments aux morts de ceux qui sont tombés depuis la deuxième guerre mondiale? Même tués hors du France,?
L'Arc de triomphe suffit-il à figurer de temple de la mémoire pour tous ceux qui tombent au combat pour la France ?
" Qu'on cesse de voir l'avenir en noir, il est superbe." Yves Coppens, Professeur à l'Institut de France. (...???)

marsouin772000
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Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan?

Message par marsouin772000 » 07 févr. 2010, 20:14

Si vous attendez de nos médias la publication des listes de nos compatriotes tombés en Afghanistan, elles publieront de préférence la liste des parents qui ont porté plainte contre X pour "mise en danger délibérée de la vie d'autrui". Ceci dit, je comprends et partage leur douleur causée par la perte d'un être cher. Mon propos ne cherche pas à les blesser.
Mais , dans le même ordre d'idée pour la honte de nos médias, voici un document refusé par un grand quotidien.
Puisque son auteur en autorise la publication, en voici la teneur intégrale.
Auparavant, je donnerai un petit conseil à nos amis, "ne jamais partir en Opex sans avoir sous le bras le Dalloz pour les nuls"
Citation:

"Paris, le 23 décembre 2009

Avertissement aux lecteurs : Cet article, qui s’adresse à des personnes connaissant mal les armées et le métier des armes, a été proposée, sans suite, à un grand quotidien. Je souhaite vous le faire connaître et vous pouvez le diffuser si vous le souhaitez.

.../...

Général de corps d'armée (2S) Dominique Delort
Promotion Lt-colonel Brunet de Sairigné (67-69)

*
Oui, je reconnais

Comme les Français le savent, une plainte contre X a été déposée pour « mise en danger délibérée de la vie d’autrui » à la demande de proches de soldats tués le 18 août 2008, lors d’un combat entre deux sections françaises renforcées d’une unité afghane et des talibans dans la région d’Uzbin en Afghanistan.

C’est avec beaucoup d’attention que les militaires suivent cette affaire qui a toute son importance dans le contexte actuel. De jeunes officiers m’ont demandé de donner mon point de vue, celui d’un officier qui n’est plus en activité certes mais qui pour eux doit donner son avis, sa vérité, pour éclairer un débat dont les tenants paraissent oubliés par beaucoup.

Oui, moi aussi, je le reconnais, j’ai mis en danger la vie d’autrui dans les combats auxquels j’ai participé dans des opérations en Afrique et au Proche-Orient et à un niveau différent dans les Balkans. J’ai mis en danger mes hommes comme mes cadres et parfois la population présente dans certaines zones de combat.

J’ai toujours su que ce serait le cas lors des engagements armés et ceci comme tous les officiers, les sous-officiers et la plupart des soldats. Le propre du combat c’est qu’il oppose brutalement des adversaires déterminés à s’imposer par la force dans un affrontement où la mort est là car le « feu tue » et tue encore. Cette mort voulue de façon « délibérée » par l’ennemi, l’adversaire, le terroriste avec des moyens que la société réprouve plus encore, est d’une nature différente de celle trouvée dans un accident quel qu’il soit. Chacun le sent bien, encore ne faut-il pas l’oublier.

Ces engagements se situent toujours pour accomplir des missions, in fine, La Mission que fixe le chef des armées, le Président élu des Français, qui décide pour le bien de la France et la protection des Français.

Que faire alors ? Comme toujours les réponses sont différentes et complémentaires.

Il y a l’entraînement, l’entraînement aux armes de tous types, aux tactiques particulières. De là découlent des éléments majeurs, la discipline du feu, la cohésion des unités et la maîtrise de la force indispensables pour respecter, dans le cadre des lois et des règlements, les règles d’engagement validées par le politique. Nos hommes suivent un entraînement spécifique de plus de 6 mois avant de partir en Afghanistan.

Est-ce suffisant ? Non, l’équipement complète d’une part la protection et d’autre part la puissance que l’on peut donner à chaque combattant, quelle que soit sa fonction. Les plus hautes autorités militaires passent leur temps à essayer d’obtenir ce qui serait nécessaire et les hommes, sur le terrain, ont toujours rêvé avoir mieux et régulièrement leurs capacités s’accroissent, celles de l’adversaire font souvent de même. C’est une règle immuable depuis la lutte entre le javelot et le bouclier. Je suis convaincu que la liberté d’action du politique, lorsqu’il veut agir dans le monde, est toujours dépendante de ce qu’il a consenti comme efforts pour l’armée de son pays.

Le troisième point est la formation des cadres officiers et sous-officiers. La France n’a pas de retard dans ce domaine et pour le moment elle a la chance d’avoir des hommes et des femmes de qualité, volontaires pour accepter des responsabilités y compris au combat où il faut autorité, courage et compétence.

Au combat l’adversaire est là, lui aussi plus ou moins expérimenté et armé mais déterminé. A cela s’ajoutent les circonstances, les aléas, la chance, oui la chance ou la malchance. A haut niveau on parlerait de l’art de la guerre plutôt que de science, au ras du sol, sous les balles, c’est plus difficile à définir, sans doute une alchimie entre volonté, cohésion, savoir faire, courage et dévouement.

Oui, je reconnais la mise en danger délibérée de mes hommes dans les combats où j’ai commandé et aussi la souffrance ressentie lors de la mort au combat de soldats ou d’innocents. Avec tous ceux qui ont connu l’épreuve du feu, la sanction du feu, je crois pouvoir affirmer que cela reste gravé à vie dans la mémoire. Les Français le savent bien pour avoir côtoyé les anciens combattants des grandes guerres mais aussi d’Indochine et d’Algérie. Les « jeunes » anciens combattants sont comparables.

Oui, je suis solidaire de tous les cadres, comme de tous les soldats, qui connaissent le combat. Il n’est pas toujours facile d’expliquer, lucidement, complètement et clairement, pourquoi on a gagné ou pourquoi ce ne fut pas le cas. C’est peut-être le cas pour cette embuscade. Ce soir-là les talibans ont eu l’impression d’avoir gagné et pourtant à l’heure actuelle ils ont été refoulés de la vallée par nos soldats et, espérons-le, les forces légales pourront s’y implanter définitivement.

Peut-on imaginer, devant un tribunal, reconstituer les conditions du combat avec « toutes » les parties engagées ? C’est-à-dire, bien évidemment, avec aussi les talibans et ceci afin d’être « équitable » ? ! C’est absurde, on le voit bien !

Oui, nos soldats, comme les sous-officiers et les officiers, sont mis en danger, pour remplir les missions de notre pays, ils le font parce qu’ils ont choisi de servir, comme leurs cadres, avec une abnégation et une générosité qui méritent le respect et votre confiance.

Général de corps d’armée (2s) Dominique Delort
Président de la Saint-Cyrienne, association des élèves et anciens élèves de l’ESM de Saint-Cyr

Eric Merlin
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Re: Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan ?

Message par Eric Merlin » 09 févr. 2010, 18:55

Eric Merlin a écrit :Vivant en UK, j'ai pu constater que tous les grands quotidiens maintiennent une liste a jour et detaillee de leurs pertes en Afghanistan.

Je n'arrive pas a trouver une liste similaire pour nos compatriotes tombes en Afghanistan. Il y a bien sur les recoupements d'articles de presse a chaque annonce d'une perte supplementaire, mais aucune liste complete.

J'ai trouve :
http://icasualties.org/OEF/Nationality. ... Qry=France (site independant cree en 2003 par un civil americain)
http://www.witzgilles.com/menu.htm (site d'un ancien du 2e RAC - AOF) :D

Mais rien sur Le Figaro, Le Monde... Le site des Armees peut-etre ? :eek:
J'ai trouve... en cherchant bien :? sur Le Point
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/422242

Merci a ce journal. Quid de Le Figaro, Le Monde ? :(

Laroye
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Re: Liste de nos compatriotes tombes en Afghanistan ?

Message par Laroye » 10 févr. 2010, 10:41

Eric Merlin a écrit :
Eric Merlin a écrit :Vivant en UK, j'ai pu constater que tous les grands quotidiens maintiennent une liste a jour et detaillee de leurs pertes en Afghanistan.

Je n'arrive pas a trouver une liste similaire pour nos compatriotes tombes en Afghanistan. Il y a bien sur les recoupements d'articles de presse a chaque annonce d'une perte supplementaire, mais aucune liste complete.

J'ai trouve :
http://icasualties.org/OEF/Nationality. ... Qry=France (site independant cree en 2003 par un civil americain)
http://www.witzgilles.com/menu.htm (site d'un ancien du 2e RAC - AOF) :D

Mais rien sur Le Figaro, Le Monde... Le site des Armees peut-etre ? :eek:
J'ai trouve... en cherchant bien :? sur Le Point
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/422242

Merci a ce journal. Quid de Le Figaro, Le Monde ? :(
Oui cette liste est antérieure au renversement du régime taliban fin 2001

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de Meeûs Alain
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Message par de Meeûs Alain » 10 févr. 2010, 11:31

Encore à propos de l'Afghanistan (et des Anglais) :

Les hôpitaux britanniques qui soignent les soldats blessés en Afghanistan ont du mal à faire face à leur afflux croissant, a averti aujourd'hui la cour des comptes britannique, à la veille d'une offensive imminente dans le sud.

Les blessés britanniques en Afghanistan ont plus que doublé entre 2008 et 2009, passant de 65 pour 2008 à 131 pour la période janvier-octobre 2009, selon le NAO, qui cite les chiffres officiels du ministère de la Défense.

L'armée britannique doit annoncer aujourd'hui une augmentation du nombre de lits disponibles dans les centres de convalescence, qui passeraient de 66 à 96, a annoncé de son côté le quotidien The Guardian.

L'avertissement du NAO survient après que le ministre de la Défense, Bob Ainsworth, a prévenu qu'une offensive majeure des forces alliées, baptisée Mushtarak (Ensemble) et impliquant 4.000 Britanniques, était imminente dans la province du Helmand (sud), un bastion taliban, et que le pays devait se préparer à de nouvelles pertes.

"Bien entendu, les pertes sont quelque chose à laquelle nous devons nous attendre quand nous sommes engagés dans ces opérations", a déclaré le ministre.

Le nombre de soldats britanniques tués en Afghanistan est passé lundi à 256, soit un de plus que durant la guerre des Malouines de 1982.
" Qu'on cesse de voir l'avenir en noir, il est superbe." Yves Coppens, Professeur à l'Institut de France. (...???)

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Message par bixkor73 » 10 févr. 2010, 20:11

un site qui me semble complet !

http://www.soldatsdefrance.fr

az

dans la colonne : in memoriam cliquez sur le pays qui vous intéresse !
Imageet encore une que les "Monchus" ne boiront pas !!!!
Image

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alexrequincolo
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Message par alexrequincolo » 13 févr. 2010, 02:30

Ca me fait penser aux beaux discours quand on enterre un des notres: "la France est fière de vous..."
Si un jour on avait des politiciens honnêtes, ils pourraient dire que la très grande majorité des français, à l'image de nos médias, s'en fout complétement. Mais, être honnête ce n'est pas politiquement correcte.

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