12 ème RAC en 1940

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gergaud
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12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 30 mai 2015, 14:12

Bonjour
Je recherche des informations sur le 12 ème RAC en 1940. En particulier les références des JMO, je ne les trouve pas sur le site du S.H.D Vincennes.
Mon grand-père s'est engagé dans ce régiment à Lorient 1934 et et le 18 juin 1940, Il a été fait prisonnier, semble-t-il vers le Mans.
Il est décédé en 45 en captivité.
Il a été cité à l’ordre de son régiment pour une action dans la nuit du 6 au 7 juin 40 . Je ne sais où était son régiement à cette date.
Sur sa fiche MdH il est noté 12 ème RA mais en fait il manque certainement le C. En effet sur sa fiche matricule ont peut lire qu’il s'est engagé dans le 12 RAC , et sur une autre liste de prisonnier ont lit 202 ème RAC.
Il y a peut-être des erreurs de transcription .
Si je pouvais savoirs où étaient les régiments ça me permettrait d'avancer.
J'ai fait une demande à Caen mais je sais que c'est long
Cordialement, Merci à ceux qui pourront m'aider
Christiane

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par Rédacteur » 30 mai 2015, 22:38

Voilà les références que l'on trouve dans : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 09_0004_dc
Inventaire des archives de la guerre, série N, 1920-1940. Tome IV, sous-série 34 N : Archives et J.M.O. des corps de troupe - Jean Nicot - Imprimerie Nationale - 1983
34 N 1111.1 : Historique : 1928 - 1934
34 N 1111.2 : Rapports sur les écoles à feu : 1938
34 N 1111.3 : Personnel officiers : 1934 - 1938
34 N 1111.4 : Rapports d’officiers : septembre 1939 - juin 1940
34 N 1111.5 : Ordres de bataille, états d’encadrement, personnel officiers, états des pertes : septembre 1939 - mai 1940
34 N 1111.6 : Ordres et notes de service : avril - mai 1940
34 N 1111.7 : Situation des matériels et des munitions : septembre - octobre 1939

En 1939, le 12e RAC appartient à la 4e Division d'Infanterie Coloniale
A la mobilisation le 12e RAC (Agen) forme à partir de son groupe lourd, un régiment d'artillerie lourde divisionnaire : 212e (Auch).
Le 202e RAC étant formé à partir du Groupe lourd du 2e RAC.

Le 12e RAC appartenait à la 4e DIC qui, début Juin, se trouvait au sud-est d'Amiens

Dans la 2e quinzaine de mai 1940 (du 19 au 23), la 4e DIC est mise en place au sud-est d'Amiens, d'Ailly-sur-Noye à Villers-Bretonneux.
[...]
Le 5 juin, l'ennemi lance sur tout le front de la Somme l'offensive attendue. Violemment bombardé par l'artillerie et l'aviation, la 4e DIC repousse les coups de main opérés sur son front. Mais découverte à l'ouest le 6, elle reçoit l'ordre de reporter sa défense plus au sud.
Les 7 et 8 juin, elle livre de très dur combats entre l'Avre et la Noye, notamment à Remicourt où le II/2e RIC se sacrifie pour couvrir le repli.


Dans la nuit du 8 au 9 juin la 4e DIC retraite sur ordre vers la région de Saint-Just-en-Chaussée. [...] La majeure partie de son infanterie et la moitié de l'artillerie (Ier et III/12e RAC, deux batteries du V/212e RAC) sont encerclées au nord de l'Oise dans la journée du 9.
[...]
Les éléments ayant réussi à passer l'Oise à Verberie (90% du GRDI, II/12e RAC presque complet, 13e batterie du V/212e RAC et VIe/212e RAC) [...] sont regroupés entre Beaumont-sur-Oise et Boran. Ils occupent le 11 un créneau sur l'Oise vers Viarmes. Puis, le 12 au soir, [...] se replient sur Stains. Après avoir traversés la région parisienne par l'est, ils passent la Loire le 16 à Jargeau, Châteauneuf et Sully, le Cher le 19 à Selles et Châtillon. Le II/12e RAC est capturé en presque totalité et les derniers éléments de la division sont dispersés, sauf le GRDI.

Voir aussi dans l'article "Le front de la Somme", la partie consacrée à la 4e DIC : http://www.troupesdemarine.org/traditio ... 58_037.pdf
Ne te demandes pas ce que les Troupes de Marine peuvent faire pour toi, mais ce que tu peux faire pour les Troupes de Marine.

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 31 mai 2015, 10:55

Bonjour
et merci beaucoup !!
c'est exactement cela que je cherchais , je n'arrivais pas à trouver ces références sur le site des archives historiques de l'armée.
Et les "détails " correspondent puisque mon grand-père a une une citation à l'ordre de son régiment pour la nuit du 6 au 7 juin 1940 donc il était certaoinement encore au 12 ème RAC (ou au 212 rac ).
Encore merci
Cordialement
Christiane

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 31 mai 2015, 12:02

Bonjour
Encore une dernière question sur ce 12 ème RAC , il était donc aussi à Lorient , puisque mon GP morbihannais de Malestroit était à Lorient jusqu’à la guerre .
peut-être a-il été à AUCH car on a une lettre non datée sur papier à entête du 12 ème RAC avec pré-imprimé Auch 193... ( à moins que le même papier à lettre cicrulait dans tous les casernes du régiment?) D'ailleurs dans cette fameuse lettre, de retour de permission, il parle du départ récent de ses camarades vers la Syrie,et qu'il craint d'y être envoyé, peut-on savoir à quelle date cela correspond ?
J'en profite pour vous posez toutes ces questions, car vous semblez bien connaitre tous cela. :)
Cordialement
Christiane

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par Rédacteur » 31 mai 2015, 17:37

Le 12e RAC, implanté principalement à Agen, avait certains éléments à Auch au quartier Espagne
Liste des différents régiments en garnison au Quartier Espagne
- 1929-1937 : 1er Groupe du 12e Régiment d’artillerie coloniale
- 1937-1940 : 2e Groupe du 12e Régiment d’artillerie coloniale
Sur le Quartier d'Espagne voir : http://www.festival-circa.mobi/pdf/le-q ... pagne-auch
Image


01.09.1939 : Le 212e régiment d'artillerie lourde coloniale (212e RALC) est formé avec les Ve et VIe groupes lourds de 155 du 12e RAC à Auch.

Je n'ai pas trouvé d'informations sur l'envoi du 12e RAC en Syrie. Votre grand-père devait évoquer des camarades affectés au 41e RAC lors de sa création en octobre-novembre 1939

En 1939, se trouvent au Levant :
Le RACL (Régiment d'Artillerie Coloniale du Levant) à Damas et Beyrouth)
Le Gpe Spécial d'Art des Tpes Spéciales du LEVANT à ALEP (rattaché au RACL)
En octobre-novembre 1939, le 41e RAC est formé à Lorient pour le Levant

Si vous me transmettez le nom et le prénom de votre grand-père (par courriel ou message privé) je verrai ce que je peux trouver de plus.
Ne te demandes pas ce que les Troupes de Marine peuvent faire pour toi, mais ce que tu peux faire pour les Troupes de Marine.

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 31 mai 2015, 19:06

Bonsoir
voici la fiche matricule.Lucien GERGAUD 1913-1945
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 37&debut=0
Merci
Cordialement
Christiane
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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 04 juin 2015, 16:58

Rédacteur a écrit : Je n'ai pas trouvé d'informations sur l'envoi du 12e RAC en Syrie. Votre grand-père devait évoquer des camarades affectés au 41e RAC lors de sa création en octobre-novembre 1939
En 1939, se trouvent au Levant :
Le RACL (Régiment d'Artillerie Coloniale du Levant) à Damas et Beyrouth)
Le Gpe Spécial d'Art des Tpes Spéciales du LEVANT à ALEP (rattaché au RACL)
En octobre-novembre 1939, le 41e RAC est formé à Lorient pour le Levant
Bonjour
par rapport à ce que vous m'aviez donné comme indications, je vous remercie, cela m'a aidé.
Afin de créer une suite chronologique, je cherche donc à dater une des lettres, dans laquelle Lucien GERGAUD a près une permission en Bretagne, est de retour à AUCH (le 12 ème RAC à Auch de 1937-1940) et il indique dit donc que des "copains sont partis pour la Syrie, et qu'un prochain départ et prévu pour le 26 " Ce départ pour la Syrie à donc eu lieu d''AUCH . Parmi les troupes que vous cités ci dessus lesquelles étaient également à Auch ? Mais n'est-ce pas un peu tard octobre-nov 1939 , n'étaient-il pas déjà sur le front ? est-ce que ça ne serait pas 1937 ou 38 ?
Merci pour vos réponses éclairées.
Cordialement
Christiane
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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par Rédacteur » 04 juin 2015, 23:32

http://basart.artillerie.asso.fr/articl ... ticle=1139
Le 41° RAC est reformé à Lorient dans le courant des mois d’Octobre-Novembre 1939, à partir d’éléments des 11ème et 12ème RAC.
Réduit initialement à une Batterie Hors Rang et un groupe (1 batterie) de 75 hippomobile, le Régiment embarque pour le LEVANT.
Il est complété le 1er Décembre 1939 par deux batteries du Régiment d’Artillerie Coloniale du Levant (IV/RACL) et sera renforcé ultérieurement par un groupe de trois batteries (II/RACL), formé en France au profit du RACL et débarqué au LEVANT le 28 Novembre 1939.
Le 41ème RAC est affecté à la Division Nord en SYRIE.
Le Régiment est dissous le 1er Novembre 1939 et ses unités sont intégrées au RACL.

- 01.09.1939 : Le 212e régiment d'artillerie lourde coloniale (212e RALC) est formé avec les Ve et VIe groupes lourds de 155 du 12e RAC à Auch.
Par ailleurs la 4e DIC rejoint le camp de Bitche le 7 septembre 1939

A la mobilisation, 1er septembre 1939, le 12e RAC doit à la fois
- incorporer les personnels mobilisés
- constituer le 212e régiment d'artillerie lourde coloniale (212e RALC) à partir des Ve et VIe groupes lourds de 155 du 12e RAC à Auch
- constituer le 41e RAC à partir de certains de ses éléments (et des éléments du 11e RAC)
- rejoindre la 4e DIC en unité constituée et opérationnelle
L'ensemble de ces opérations ne se fera pas en un jour ce qui rend plausible et même certaine la présence de nombreux personnels à Auch et sans doute à Agen au moins jusqu'à la constitution achevée du 212e RALC et du 41e RAC en instance de départ pour la Syrie
Ce qui permettrait de situer cette lettre entre septembre et novembre 1939

Avez vous la date de cette permission à l'issue de laquelle il a écrit cette lettre ?
Des éléments chronologique sont ils présents dans cette lettre comme par exemple une date associée à un jour ( par exemple en 1939 il n'y a que deux '26' qui tombent un mardi, le 26/9/1939 et le 26/12/1939
Ne te demandes pas ce que les Troupes de Marine peuvent faire pour toi, mais ce que tu peux faire pour les Troupes de Marine.

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Re: 12 ème RAC en 1940

Message par gergaud » 05 juin 2015, 07:55

Bonjour
Non pas de date , mais Aôut-Nov 1939 me semble possible. je dirais "aout" car s'ils sont mobilisés en septembre ( bien qu'il était déjà militaire) on n' a pas dû leur donner de permission tout de suite ? Donc je peux partir sur le fait qu'il était bien au 12 ème RAC
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... cdd001976d
ou peut-être au 212 ème RAC si il y a une faute de frappe dans la liste de prisonniers, trouvée, qui indique 202 eme rac .
J'espère que les archives de Caen vont me répondre .

Merci
Christiane
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